Чернышев В. М. Сектоведение. Часть 2

[knigoiskatel]

Случайным образом в мои руки попала эта книга. Признаться честно, название меня заинтересовало тем, что давало широкий обзор. И мне хотелось посмотреть на то, кто же по мнению преподавателя Киевской Духовной академии доцента Чернышева Виктора Михайловича, подпадает под категорию сект и кого можно называть сектантом. Перед тем как начать читать эту книгу, я раскрыл ее в произвольном месте. И начал читать. Первое что привлекло мое внимание, это то, что я увидел, что автор "обзывает" сектантами протестантов. Это было первым и последним предложением, которое я прочитал в этой книге. Его аргументаций по поводу того, почему он к сектантам отнес протестантов я не знаю и не хочу об этом знать.

Сложно мне воспринимать такое мышление, которое делает такие выводы. Считаю, что данная книга является погубной, так как она даже не выражает общего представления православия о протестантах. Сейчас читаю книгу о диалоге католиков, православных и протестантов и почему-то не вижу, чтобы так друг о друге отзывались участники. Радует меня только то, что данная книга вышла тиражом 500 экземпляров. А вот то, что автор является преподавателем и преподает такие истины, меня сильно огорчило.

Почему столь скудная рецензия? Потому что столь скудны взгляды автора и не заслуживают времени на то, чтобы детально их разбирать. Да и при столь детальном рассмотрении, отношение к книге не изменится.

Comments

[dim-ua.livejournal.com]

Хорошая рецензия! А то я было напрягся, увидев обложку. У автора православие головного мозга.

[knigoiskatel.livejournal.com]

у этого автора есть три части "Сектоведения". Я радуюсь тому, что я не купил этой книги. А вот сожалею тому, что истинные представления православных после таких книг еще более усугубятся в худшую сторону и они еще более начнут делить на тех кто православный и сектантов. А в сектантов запишут всех кто не православный. Жаль что так получается

[grispmuhl.livejournal.com]

Чернышов с большим уважением относится к различным протестантским и неопротестантским течениям. Знаю, потому что он у меня преподавал. Между прочим, он бывший адвентист, если не ошибаюсь.
Так вот, он даже в пример ставит некоторых сектантов - как искренне верующих людей.
А насчет самого названия - называет вещи своими именами. У слова "секта" неприятные коннотации (из-за существования прилагательного "тоталитарная"), но сам термин корректный - с точки зрения Православной Церкви, все отделившиеся - сектанты.
См. Википедию, для примера:
Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

А вот определение, которое дает Чернышов:
"В настоящее время у нас под сектой разумеется такое отделившееся от единства Православной Церкви, ее учения и таинств религиозное общество, которое имеет особое, отличное от нее учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы."
Что не одно и то же с термином "тоталитарная секта", которым, возможно, корректнее назвать Ваше понимание термина "секта".


...Очень жаль, что Вы не поинтересовались, почему автор отнес протестантов к сектантам... Я, похоже, влез "через нехочу". За что прошу простить.

[knigoiskatel.livejournal.com]

Получается если я протестант то католики и православные это сектанты, если я католик, тогда протестанты и православные - сектанты.

для русскоговорящих слово "сектант" имеет отрицательное обозначение и обозначение в википедии уже не соответствует первоначальному значению.

Как выход я вижу убрать слово сектант, а придерживаться обозначения - религия, или религиозное движение. Потому что к значению слова "секта" можно применять одно из трех религиозных движений.

нельзя в одной книге соединять Свидетелей Иеговы и баптистов и при этом озаглавить их одним словом "Сектоведение". Это разные вещи.
То что вы влезли, это нормально, рад вашему комментарию.

[grispmuhl.livejournal.com]

"Получается если я протестант то католики и православные это сектанты, если я католик, тогда протестанты и православные - сектанты"
Да, получается так. Что поделаешь. Если я не считаю свою Церковь истинной, то тогда остальные не будут отколовшимися от истинной Церкви. Если же считаю - увы.

Слово "сектант" и правда имеет отрицательное значение. Но только в смысле "человек, не принадлежащий к истинной Церкви, но ошибочно считающий себя пренадлежащим". Т.е. это слово для человека заблуждающегося в религиозных вопросах. Вы считаете, что Вы в истинной Церкви. Я думаю, Вы ошибаетесь. Вы для меня сектант. В это ни презрения, ни ненависти. Я бы хотел, чтобы и Вы приобщились истинному Телу Христову.

Подозреваю, что это взаимно. А значит, я для Вас сектант. Что поделать. Мы взаимно сектанты.

Проблема термина в том, что существует понятие "тоталитарная секта". Но, строго говоря, если кто-то говорит "церковь сатаны", это не значит, что слово "церковь" нужно срочно во всех книжках заменять на какое-то другое...

Ваша позиция понятна, но все же - Чернышев дает определение, и это определение совершенно официальное в такой дисциплине, как "Сектоведение". А то, что народные коннотации не совпадают - так и книжка не художественная. Специальная.

Как Вы понимаете слово "катавасия"? А между тем, это вполне благообразный термин из Литургики. Поинтересуйтесь. Но не убирать же термин из учебников по Литургики!

СИ и баптисты - не одно и то же. И Чернышев их прекрасно различает. Но это секты.

[dim-ua.livejournal.com]

"...в своей замкнутой среде..." является в данном случае ключевым. А протестантские церкви на сегодня очень открытые. Да и никто из сегодняшних протестантских церквей от православной не откалывался. Так что применение к ним этого термина некорректно. А католики называют православных сектантами?

[knigoiskatel.livejournal.com]

а мне также стало интересно, как католики называют православных.

а еще - как же тогда с расколом православных и католиков? кто тогда от кого откололся?

[dim-ua.livejournal.com]

Лидеры этих двух церквей при расколе взаимно друг друга отлучили от церкви. Так и живут, анафемы правда недавно поснимали.

[grispmuhl.livejournal.com]

не факт, что открытые. Литургичиская практика отдельная - вот в чем дело. А протестанты (как "религиозные организации") отделялись от католиков, которые, в свою очередь, откололись от Православной Церкви, от изначальной Церкви Христовой.
Не знаком с католичиской терминологией(

[dim-ua.livejournal.com]

Как не открытые? Сегодня к любым протестантам приходите и свободно вливаетесь в сообщество, они еще и рады этому. В советское время прятались, да, но причины ж известны, да и православным тоже тогда было по-разному.

[knigoiskatel.livejournal.com]

данных о том что Православная Церковь изначально Церковь Христова, нет, хотя они есть только у православных, тогда как католики скажут вам тоже самое и аргументируют почти теми же доводами

[uriy-sim.livejournal.com]

Я тоже влазию через не хочу...

Но даже в вашей трактовке термина "секта" протестанты никак уже не подпадают под это определение. В восточной Европе протестанты уже давно не отколовшаяся религиозная группа от православия, а отдельное вероисповедание. Со своей историей, пусть не такой долгой, но и не малой.

[grispmuhl.livejournal.com]

какая разница, когда откололись?

[uriy-sim.livejournal.com]

согласитесь, разница есть. Иначе православие тоже нужно называть сектой. Первая Церковь называлась кафолической, т. е. единой, а православная откололась от неё, да ещё и через отлучение в 1054 году.

[eugenianoble.livejournal.com]

Православие уже, к сожалению или к счастю не знаю, никак не является основной христианской конфессией. И строго говоря никогда после падения ВИзантии и не являлось. всегда было вторым из двух или третьим из трех. Я не злорадствую по этому поводу, России от этого не лучше. ПРосто когда они называют себя основными, то это просто смешно. Какое уж оно там основное. На данном этапе если даже мы посчитаем тех, кто протрезвев после месячной попойки скажет, что он православный, хоть и в церкви ниогда не был, то и таких не наберется, чтобы соревноваться с католиками или англиканами или евангельскими христианами по мировым показателям. На этом фоне я бы на их месте на задавалась слишком

[grispmuhl.livejournal.com]

Боже упаси соревноваться количеством. Истина, вот критерий.

[kinomehanik-max.livejournal.com]

Сама христианская церковь когда-то себя сектой называла. А потом слово вдруг стало ругательным.

Как бы там автор ни объяснял почему он относит протестантов к сектантам, но изначальня постановка уже вешает ярлык. Вообще, слово "секта" - это очень и очень удобный ярлык в православной среде - навесил его на человека и "щастлив", внеся его в свою незыблемую систему координат.

Понятно, я не говорю о сайентологах, свидетелях и других "тоталитарщиках".

[knigoiskatel.livejournal.com]

"секта" это ругательство. Так что его можно занести в словарь матов. Т.е. православных, которых можно использовать и при этом это не будет считаться грехом

[uriy-sim.livejournal.com]

Юра, хорошая рецензия. Обычно на этих словах и заканчиваются разговоры между конфессиями.

[knigoiskatel.livejournal.com]

)))

[knigoiskatel.livejournal.com]

спасибо, за размышление по поводу сектанства, да я согласен с тем, что в любой религии может быть сектанство, согласно вашему определению. Вот только называть всех сектантами это уже перебор и ошибка.

[knigoiskatel.livejournal.com]

Эх, не мог вчера вечером следить за вашими размышлениями. Скажу честно диалог получился интересным. Спасибо, все кто писал, особенно grispmuhl, который находился по другую сторону. Для себя я делаю вывод: нельзя под одну гребенку сводить всех, потому что "нормальными" православными богословами протестанты признаются за Истинную Церковь, католики это также признали на II Ватиканском соборе. Да и дальше происходят элементы более близкого сотрудничества, но пока что это на уровне богословов, а официальная позиция пока что противоборствует. просто насколько я понимаю, не доросли мы до взаимного признания и к тому чтобы любить друг друга и в другом видеть человека принадлежащего церкви.

Рад что получилась дискуссия и что не было взаимных оскорблений. Вот за такое обсуждение за обеими руками.

[dim-ua.livejournal.com]

Почему же, киевски патриархат вполне идет на контакт. Московский да, пока закрыт наглухо.

[knigoiskatel.livejournal.com]

к сожалению я этого не знаю. руководство думает немного по другому чем обычные люди )))