knigoiskatel: (Default)
knigoiskatel ([personal profile] knigoiskatel) wrote2011-11-23 04:03 pm

Крещение и общение (часть 1)

У меня в руках находится сборник докладов экуменического коллоквиума "Крещение и общение церквей", проходившего с 31 августа по 4 сентября 1998 года в Крестовоздвиженском монастыре в Бельгии. Экуменическая тема в последнее время стала актуальной. Многие церкви на разных уровнях предпринимают попытки сблизиться, и помирится, тем самым, установив единое общение. Сама тема экуменизма вызывает среди христиан разделения, одни выступают за, иные же, противятся любому упоминанию экуменизма. При этом каждый из них пытается утверждать, что истинно те доктрины, в которые верит он. К тому же на Украине многие церкви замкнулись на себе собственных и начали чистить ряды, тем самым, забыв о тех, кто снаружи. Благодаря этому сборнику докладов хочу начать серьезный подход к темам, которые являются общими среди христиан.
    
В сборнике утверждается, что за последние 40 лет было достигнуто признание крещения разделенными церквами. Подтверждением этому служит II Ватиканский собор и документ "Крещение, евхаристия, служение", принятый в Лиме 1982 году. Объединяющим фактором христиан является то, что все принимают троичную формулу крещения (во имя Отца, Сына и Святого Духа), а также, что через благодать и могущество Божье крещаемый становится членом тела Христова. Но эти утверждения являются академическими, тогда как церковная практика задает важные вопросы, на которые пока еще не найдены ответы.
    
Данный пост будет посвящен анализу прочтения двух докладов, касающихся общего характера, что даст возможность взглянуть на основу, в которой зарождалась практика крещения.

 
Жозеф Понто "Крещение и общение согласно Новому Завету"
Крещение как чин принятия в общину имеет место в дохристианской культуре. Крещальные ритуалы, практиковавшиеся на Ближнем Востоке, имели основу в том, что после омовения человек причислялся к определенной религиозной группе. Возможно , христианская практика крещения начала развиваться в посланиях Павла. Ведь в самом начале крещение как на принятие в общину не было столь необходимым, поскольку и так все было очевидно.
    
Во многих местах Нового Завета говорится о том, что крещению предшествует принятие веры (Мк.16:15-16; Деян.8:12-13; 8:35; 10:43). Эта вера является христологической. Спасение, на основании посланий Павла, происходит через веру во Христа, Его "дело", Его жертвой на кресте. Если спасение через веру, то для чего необходимо крещение? Крещение обозначает и актуализирует наше приобщение к Пасхе Спасителя. Оно утверждает нас в общение с подобными. Тринитарная формула крещения (во имя Отца и Сына и Святого Духа), обозначает, что крещение вводит нас в общение со Христом, даруется Его Дух, определяющий нашу связь с Богом, в котором мы признаем Отца.

Если другие религии практикуют подобную практику крещения, то почему же между ними нет евхаристического общения?
 
Шарль Мюнье "Крещение и общение в Древней церкви (II - III вв.)
Крещению предшествовала приготовительная проповедь, в которой излагались основные составляющие христианской веры ("печать поучений" - согласно Ерму) - этот процесс носит название оглашения (оглашенные - это люди не принявшие крещения, но наставляемые в христианском учении). Чтобы стать оглашенным необходимо было выразить свою просьбу (лучшим вариантом было бы если бы кто-то походатайствовал и выступил вашим гарантом). Положительный ответ следовал в том случае, если кандидат соответствовал определенному набору требований (нравственное и моральное состояние, социальный статус). Потом наступал этап подготовки под руководством наставника (катахизатора). Такой срок примерно длился 3 года, на протяжении которых кандидат учился основам веры. В конце этого срока устраивался экзамен, после успешного окончания кандидат допускался к крещению. Накануне крещения в четверг кандидат должен был принять ванну, так как на протяжении периода подготовки он лишал себя возможности помыться, чтобы глубже проникнуться духом раскаяния. Пятница являлась днем поста и молитвы. В субботу проводился чин изгнания злых духов.
 
Чин крещения на Западе. Крещение начиналось с молитвы над водой и благословения масел, которые использовались в ходе чинопоследования: масла для изгнания злых духов и масла для действия благодати. По знаку пресвитера оглашенный отрекался от сатаны, потом пресвитер помазывал его маслом изгнания злых духов. Далее начиналось крещение: сначала дети, потом мужчины и за ними женщины. Служитель задавал вопросы, касающиеся Троицы и при каждом ответе поливал воду на голову крещаемого. После крещения следовало помазание маслом действия благодати, где помазывались все части тела. После этого кандидаты присоединялись к общине и могли принимать участь в евхаристии. Завершалось все это рекомендацией, взятой из Апостольского предания: "Когда все это завершится, каждый будет стараться делать добрые дела, угождать Богу и вести себя подобающим образом, радея о делах церкви и делая то, чему был научен, совершенствуясь в любви к Богу".

Чин крещения на Востоке. Перед крещением практиковалось помазание, знаменовавшее принятие дара Святого Духа. В остальных же обрядах восточная и западная практика крещения совпадали.

Таким образом, можно проследить следующую закономерность: вера - крещение - евхаристия. Именно в таком порядке допускались люди к евхаристии.

Иустин и Игнатий Антиохийскй не могли понять, как христиане, приняв одно и то же крещение, могли не принимать участие в общей евхаристии. Для них евхаристия объединяла христиан друг с другом, не потому что являлась просто общинной трапезой, но потому, что она делает верных братьями по плоти и по крови Господа.

Крещение еретиков и церковное общение. Ересь  предполагает сознательный выбор доктрины, отличительной от церковных знаний. Ересь, состоит в искажении истинной веры, вследствие чего, еретики полностью отрешаются от истинной церкви, а их священнодействия утрачивают смысл. Схизма («расщепление, раскол, распря» - разделение в лоне церкви, которое не касается догматов) есть такое разделение, которое оставляет за раскольниками право называться исповедниками единой веры и участвовать в совершении таинств оставленной ими церкви. Во II веке встала проблема принятие еретиков обратно в лоно единой церкви. Как их принять обратно? Люди, которые были крещены в церкви, но впавшие в ересь и умолявшие, чтобы их приняли обратно, возвращались через чин возложения рук, попадая при этом в категорию кающихся грешников. Срок раскаяния для этой категории, длился поначалу 10 лет (Эльвирский собор IV век), потом 2 года (Агдский собор (506г.). Дисциплина касающаяся перебежчиков от еретиков была разнообразной. Так Африканские церкви склонялись к принятию таких лиц через крещальное омовение, доказывая этим самым, что они не признают еретическое крещение, как истинное. В ходе дискуссий, на соборах, было принято решение о том, что  не святость служителя, а величие Бога, призываемое на крещаемого, становилось подтверждением истинности крещения. Только имя Иисуса Христа позволяло  вновь рождаться при крещении, и это имя сохраняло всю свою силу и в том случае, когда его призывал какой-нибудь еретик. На Арльском соборе в 314 году, предписывалось проводить предварительное собеседование с целью исследовать веру присоединяемого к церкви: если он без колебаний исповедовал Троицу, то он принимался без повторного крещения, но с возложением рук, что означало схождение Святого Духа. В противном случае он должен был быть окрещен вновь. Это же решение было позже подтверждено на Никейском соборе в 325 году.
 
Суммируя данные о первых опытах крещения, можно увидеть, что крестились, главным образом, взрослые, сделавшие свой личный выбор в пользу веры. Институт оглашенных, напрямую связан с данной ситуацией. II Ватиканский собор предложил восстановить этот институт везде, где это представлялось полезным. Время появления крещения детей не поддается точной датировке. Да и церковь, практикуя этот обычай, не прилагала усилий, чтобы обосновать его догматически. Так Ириней считал детей невинными и не совершившими никакого проступка, чтобы нуждаться в крещении ради прощения грехов..

[identity profile] grispmuhl.livejournal.com 2011-11-23 02:35 pm (UTC)(link)
насколько я понимаю, крещение детей, а заодно и постепенное отмирание института оглашенных, распространилось после Константина Великого. Когда население империи постепенно стало христианским, "оглашать" стало некого, и детей крестить стали по вере родителей.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 02:46 pm (UTC)(link)
Пора пересматривать историю и возвращаться к истокам. Забыли мы многие вещи.

[identity profile] grispmuhl.livejournal.com 2011-11-23 02:58 pm (UTC)(link)
да уж, население империи давно не повсеместно христианское...

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 03:00 pm (UTC)(link)
сейчас уровень "оглашения" ограничен и достаточен в словах бабушка или соседка сказала, что так надо

[identity profile] grispmuhl.livejournal.com 2011-11-23 03:31 pm (UTC)(link)
ну-у-у, не согласен совсем. По крайней мере, говорю про УПЦ. Когда мы пришли с женой поговорить со священником о ее крещении, первый вопрос был: "А зачем?"
Священник тщательно порасспрашивал о мотивах, все пояснил, рассказал, что нужно изучить, дал срок на подготовку...
Бывает по-разному.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 03:42 pm (UTC)(link)
честно говоря удивлен тем, что священник дал время на подготовку, обычно все по быстрому.

[identity profile] grispmuhl.livejournal.com 2011-11-23 03:58 pm (UTC)(link)
кто ж знает, как оно "обычно"..:)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 04:01 pm (UTC)(link)
обычно - это просто и чтобы быстро и подешевле )))

[identity profile] churhchierarchy.livejournal.com 2011-11-23 06:25 pm (UTC)(link)
По разному бывает. У меня друг перед крещением несколько месяцев (примерно 3-4) фактически оглашенным был - несколько раз на индивидуальные беседы со священником ходил (да и я фактически катехизатором при нем был), Новый Завет прочел (+ небольшую книгу для новоначальных и "Сын человеческий" Меня), на литургии ходил, посещал Библейские занятия, и только после этого был окрещен.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 06:30 pm (UTC)(link)
согласен с вами, во многом зависит от священника

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-23 06:31 pm (UTC)(link)
но все таки меня не покидает вопрос, почему православные не допускают к евхаристии православных или наоборот? за католиков не знаю.

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-25 09:34 am (UTC)(link)
Шалом! Спасибо,Юрий, за информацию.
Но Вы ничего не написали об обещании Богу доброй совести при крещении, хотя в Слове Божьем написано: "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом... Так и нас ныне подобное Сему Образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа." (1Петра 3:18,21). Я считаю, что крещение без осознанного искреннего обещания Богу доброй совести крещаемым по вере в Иисуса Христа, как Господа и Спасителя, - это обряд.
Да и духовное состояние крестителя тоже значение имеет. Ведь слова Господни "...крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"(Мф.28:19б) подразумевают не только формальное произношение этих слов (обрядовая часть), а наличие Духа Божьего в служителе, который проводит крещение. Иначе эти слова: "Крещу во Имя Отца и Сына и Святого Духа" будут звучать неправдиво. Тем более, что им предшествуют и после них следуют слова о научении. Служитель без Духа Божьего и учить будет неправильно.
С любовью во Христе и уважением, Ирина.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-25 11:41 am (UTC)(link)
я не написал потому что этот пост касался моих впечатлений от прочтенных двух статей, а там об этом ничего не говорилось.

а как вы понимаете "обещание Богу доброй совести"?

согласен с вами что это должно быть осознанно и понято. человек должен знать что он делает.

а вот с духовным состоянием вот тут проблема. Никто из людей не может судить уровень духовности. Возможно что крестивший пару минут до этого согрешил, или во время преподания крещения что то нечистое подумал.

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-25 12:06 pm (UTC)(link)
Обещание доброй совести я понимаю, как завет с Богом на освящение- возрастание во Христе и наполнение Святым Духом, как обещание стремления всеми силами духа, души, сердца и разума к очищения от грехов, к святости, "без которой никто не увидит Господа" (Евр.12:14).
За незначительный грех или неправильную (нечистую)мысль Дух Божий не покидает человека. Когда я писала о духовном состоянии крестителя, я имела ввиду, что он не должен быть системным осознанным духовным или плотским блудником, который такими грехами Духа благодати оскорбляет (Евр.10:26-29)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-25 12:20 pm (UTC)(link)
спасибо.

но все таки, вначале своего становления в христианстве признавалось крещение от "нерукоположенных" людей которые крестят. Главным условием было лишь то чтобы человек верил в Троицу, и был крещен через троичную формулу крещения.
насколько я понял то крестить может человек который имеет Духа Божьего?

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-25 12:39 pm (UTC)(link)
Я считаю, что если креститель - учитель не имеет Духа Божьего (я не имею ввиду "рукоположение", ведь нерукоположенный на пасторство христианин может иметь Дух Божий, а рукоположенный - Его не иметь), то он будет проводить обряд. Хорошо, если у крещаемого покаяние было искренним, осознанным, и он был рожден по искренней вере в Господа Иисуса Христа от Духа Святого при покаянии. Хотя и в таком случае наполнение Духом Святым от Бога при крещении с обещанием Богу доброй совести и крестителем, пребывающим в Духе Божьем, большое благо - таинство веры.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-26 09:15 am (UTC)(link)
а ведь в СССР были и подставные пастора которые крестили, но ведь невозможно было определить какой это пастырь. А люди при этом искренне приходили ко Христу. Они ведь не виноваты в том, что такой пастырь. Они ведь искренне верили.
Еще один аргумент - пастырь не проводник Духа Святого.

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-26 02:25 pm (UTC)(link)
Да, были такие пастора, которые о чем-то сообщали органам госбезопасности, т.е. служили и мирским властям. Как и сейчас многие служат, участвуя в различных экуменистических обществах и оформляя документы о толерантности со всеми религиями и даже сатанистами (например, на Украине).
Да, пастор не проводник Святого Духа. Но я не думаю, что Богу нравится, когда пастор-креститель говорит о том, что он крестит во Имя (в силе, власти, Духе) Отца и Сына и Святого Духа, а сам Духа Божьего не имеет. Бог есть Бог Правды, а дьявол - отец лжи.
А те верующие, которые искренне верили, они искренне каялись, и дар Духа Святого получили при покаянии, исполнялись Им при освященной жизни и служении Богу в доброй совести.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-26 02:30 pm (UTC)(link)
я с Украины и о таких не слышал, можете назвать их?

да Богу мы и так нравимся :) ведь мы Его дети.

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-26 03:08 pm (UTC)(link)
Документ о толерантности со всеми религиями и даже сатанистами подписан в начале 2005г. председательствующим в ВСЦЕХБ в то время Комендантом Г.И., о чем в начале марта 2005г. объявлял, как о большом достижении, пресвитер церкви ЕХБ "Дом Евангелия" в г.Киеве Козубовский В.В.
ВСЦЕХБ входит в экуменический Всеукраинский Совет Церквей и религиозных организаций, а на областных уровнях в такие областные советы с мусульманами, иудаистами - каббалистами, кришнаитами, рунверовцами.
Я не считаю, что мы Богу нравимся, когда врем. А тот, кто делает это системно, сознательно, Духа благодати оскорбляет точно.
Я на эту тему написала притчу - памфлет про маразматический букет 23.11.2011г.
Буду искренне рада, Юра, если Вы напишите о ней свое мнение.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-26 03:21 pm (UTC)(link)
а в интернете вы не видели этот документ? просто интересно с ним ознакомится, так как о таком я не слышал.

по поводу языков, думаю что еще есть одна сторона - психологическая, а не только сатанинская. А дар иных языков честно говоря я лишь однажды слышал.

с "дерьмом" нужно быть осторожным :)

управление Духом Святым ))) как то смешно звучит. Как будто приручили ветер.

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-26 05:15 pm (UTC)(link)
В Интернете или еще где-то я этот документ не видела. Но в церкви пресвитер говорил, что в нем идет речь только о физической и психологической толерантности. Он не запрещает духовную борьбу.
Но так как дух, душа и тело неразделимы (в основном) при земной жизни, то я считаю, что он не по Духу Христа и не украшает христианских лидеров Украины, как охранная грамота духовной трусости.
Я писала об этом в своих проповедях - свидетельствах, направляла их на рассмотрение Совету ВСЦЕХБ по электронке и заказными письмами.
Надеюсь, что очередной съезд ВСЦЕХБ поднимет вопрос об аннулировании этого документа или подписи председателя ВСЦЕХБ на нем.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-26 06:09 pm (UTC)(link)
жалко что нет этого документа, потому что без него мне судить о чем то сложно, да и невозможно так как я не знаю всю ситуацию

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-26 07:48 pm (UTC)(link)
Я, к сожалению, Устав своей поместной церкви от своих пасторов уже почти год получить не могу. А такой документ подавно никто не даст...

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-27 10:47 am (UTC)(link)
)))) устав обычно в церквах понятие гибкое, в нем то добавляется пункт то убирается