knigoiskatel: (Default)
knigoiskatel ([personal profile] knigoiskatel) wrote2011-11-27 06:17 pm

Крещение и общение _ Католический взгляд (часть 2)

Жозеф Фамерэ "Общение в крещении"

До II Ватиканского собора инославные находились в состоянии "не-общения", это не значит "отлученные". Чтобы быть отлученным, необходимо сначала быть в полном общении, а потом быть наказанным и отстраненным. Здесь подразумевается, что христиане иных исповеданий находятся в состоянии "не-общения". На II Ватиканском соборе было признано, что существует "известное общение" в вере и в крещении.

Те, кто получил должное крещение, состоят в определенном общении, хотя и не полном с Католической церковью. Это официальная позиция и об этом сказано в Дектрете об экуменизме ("Unitatis redintegratio"). Приобщенных, через крещение ко Христу, католики признают своими братьями в Господе. Только в Католической церкви Христовой можно получить доступ ко всей полноте средств спасения. (Хотя вот здесь у меня возникает вопрос, по поводу того, что из себя представляет неполное спасение. Я не могу понять, как некатолик спасен. Иронизировать можно по-разному, но не буду сейчас этим заниматься). Хотя, остальные христиане, принадлежат уже в некоторой степени к народу Божьему, они к нему еще не вполне приобщены, они еще не вполне вошли в тело Христово. (хотя есть прогресс, если раньше на рынке христиан католическая церковь была монополистом, то теперь немного дала послабление и теперь заявляет о том, что есть христиане вне католической церкви, но они еще на пороге, пока что открыли дверь и не вошли. Ну что ж будем ждать когда впустят) Без остальных христиан католическая церковь не сможет реализовать и проявить в полноте свою кафоличность.

Любое служение католиков и некатоликов или наоборот, не должно само по себе считаться по сути дурным, но тем не менее должно быть запрещено по неким важным причинам, так как единении членов церкви в богослужении это дар Христа, данный католической церкви, под водительством верховного пастыря. Активное участие католиков допускается лишь в особых случаях и с разрешения законных церковных властей.

Католическая церковь настаивает на том, что она содержит основу церкви и все остальные отделились от нее. И теперь все необходимо вернуться. Плацдармом служит католическая церковь.

Прекрасные слова, сказанные на официальном уровне, к сожалению, пока еще не отразились в практике. Пока что эти слова находятся где-то далеко, их знают только духовенство, тогда как обычные миряне, живут прежними устоями, отвоевывая христиан друг у друга. К сожалению, подобная практика актуальна, что не может не огорчать. Надеюсь все таки междуособная война когда то прекратится.

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-29 05:53 am (UTC)(link)
православие с их набором для поклонения, также можно отнести к такой категории.

а я почему то думал что самым богатым есть Швейцарское государство:) я не думаю что Ватикан, можно так просто приписать к блуднице. Ведь есть и другие города, а в них и другие священники, которые ревностно служат Богу, нельзя всех загребать одной гребенкой. Бог же говорил о том, что пускай все растут, а при жатве отделит истинных от пустых плодов. в каждом направлении христианства есть хорошее и плохое, с нашей стороны нужно выбрать хорошее.

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-29 09:36 am (UTC)(link)
Другие католические священники в других городах насаждают те же идолопоклонческие доктрины...

У православия культ Деве Марии и Наместника Христа не так сильно развит, как в католицизме. Да и до "одобрямса" лжеязыков православие еще не дошло. Размах блуда и территориальный у православия не тянет на вселенский.

А мы значит Ангелов с Неба будем ждать для самой последней жатвы самого последнего времени?

Нам легче клеймо зверя на чело и руки поставить внутрименталитетного и организационно- документального экуменизма со лжерелигиями и псевдохристианством, чем взять на себя роль Ангелов - вестников воли Божьей по очищению от духовного блуда? (Откр.гл.13,14)

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-29 12:23 pm (UTC)(link)
категоричность ваша мне понятна, но вот скажите как быть с некоторыми церквями, которые находятся в протестантсве. в частности те церкви о которых вы пишете в своем журнале.

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-29 12:50 pm (UTC)(link)
Протестантские церкви со лжехаризматическим уклоном нужно призвать к очищению прежде всего от лжеязыков.
А протестантские церкви с "фундаменталистским" уклоном исторических "урезаний" духовных даров Духа Святого и Господа Христа к очищению от "урезаний".

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-29 02:39 pm (UTC)(link)
так картина рисуется, а какую церковь можно взять как образец? т.е. пример для подражания (я не имею ввиду ту о которой говорится в Новом Завете. Что-то из реально существующей)

Re:

[identity profile] irenchado.livejournal.com 2011-11-29 03:57 pm (UTC)(link)
Вселенская Церковь Христова - реально существующая Церковь из истинно верующих христиан, побеждающих греховное, мирское, которые являются членами поместных баптистских, евангельских и др. христианских церквей.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-11-29 05:03 pm (UTC)(link)
я правильно понял - такой церкви физически нет, но есть церкви в которые ходят отдельные люди, и которые представляют из себя Вселенскую Церковь Христову.