Крещение и общение _ Католический взгляд (часть 2)

[knigoiskatel]

Жозеф Фамерэ "Общение в крещении"

До II Ватиканского собора инославные находились в состоянии "не-общения", это не значит "отлученные". Чтобы быть отлученным, необходимо сначала быть в полном общении, а потом быть наказанным и отстраненным. Здесь подразумевается, что христиане иных исповеданий находятся в состоянии "не-общения". На II Ватиканском соборе было признано, что существует "известное общение" в вере и в крещении.

Те, кто получил должное крещение, состоят в определенном общении, хотя и не полном с Католической церковью. Это официальная позиция и об этом сказано в Дектрете об экуменизме ("Unitatis redintegratio"). Приобщенных, через крещение ко Христу, католики признают своими братьями в Господе. Только в Католической церкви Христовой можно получить доступ ко всей полноте средств спасения. (Хотя вот здесь у меня возникает вопрос, по поводу того, что из себя представляет неполное спасение. Я не могу понять, как некатолик спасен. Иронизировать можно по-разному, но не буду сейчас этим заниматься). Хотя, остальные христиане, принадлежат уже в некоторой степени к народу Божьему, они к нему еще не вполне приобщены, они еще не вполне вошли в тело Христово. (хотя есть прогресс, если раньше на рынке христиан католическая церковь была монополистом, то теперь немного дала послабление и теперь заявляет о том, что есть христиане вне католической церкви, но они еще на пороге, пока что открыли дверь и не вошли. Ну что ж будем ждать когда впустят) Без остальных христиан католическая церковь не сможет реализовать и проявить в полноте свою кафоличность.

Любое служение католиков и некатоликов или наоборот, не должно само по себе считаться по сути дурным, но тем не менее должно быть запрещено по неким важным причинам, так как единении членов церкви в богослужении это дар Христа, данный католической церкви, под водительством верховного пастыря. Активное участие католиков допускается лишь в особых случаях и с разрешения законных церковных властей.

Католическая церковь настаивает на том, что она содержит основу церкви и все остальные отделились от нее. И теперь все необходимо вернуться. Плацдармом служит католическая церковь.

Прекрасные слова, сказанные на официальном уровне, к сожалению, пока еще не отразились в практике. Пока что эти слова находятся где-то далеко, их знают только духовенство, тогда как обычные миряне, живут прежними устоями, отвоевывая христиан друг у друга. К сожалению, подобная практика актуальна, что не может не огорчать. Надеюсь все таки междуособная война когда то прекратится.

Comments

что из себя представляет неполное спасение

[alpinist.livejournal.com]

дифракция электронов на щели. 30% туда, 70% сюда. Это в среднем.

А если летит один электрон?

он спасен на 30% :)

Re: что из себя представляет неполное спасение

[knigoiskatel.livejournal.com]

на физике я где-то отсутствовал))
не до конца, вернее, совсем не понял вашу иллюстрацию по неполном спасении

Re: не понял вашу иллюстрацию

[alpinist.livejournal.com]

Это шуточная иллюстрация

однако электрон распасться-то не может

в этом смысле эл. частицы - хорошая модель души

а неопределенность дает свободу воли

Re: не понял вашу иллюстрацию

[knigoiskatel.livejournal.com]

а я думал вы поумничали, знаниями из физики :)

Re: я думал вы поумничали

[alpinist.livejournal.com]

я хотел диплом написать о понимании случайности в Учительстве Церкви, но понял, что пока не потяну. Но размышлял на эту тему много. все ж таки физик :)

Re: я думал вы поумничали

[knigoiskatel.livejournal.com]

было бы интересно почитать об этом

[irenchado.livejournal.com]

Шалом! По моему глубокому убеждению, совпадающему с мнением реформатора в христианстве Мартина Лютера, католическая церковь - "вавилонская блудница" из-за развитой системы идолопоклонства.
И с нею не нужно впадать в экуменический блуд (имеется в виду "одобрямс" на уровне епископов - учителей, а не общение с увещеванием Евангелием простых христиан).
Ведь в Слове Божьем написано: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее." (Откр.18:4б)

католическая церковь - "вавилонская блудница"

[alpinist.livejournal.com]

однако заметьте: кто отпал от Единой и Единственной Истинной Церкви, рано или поздно начинает не только рукополагать женщин, но и венчать ЛГБТ

и тогда понятно где "блуд" и кто "блудница"

так что будьте осторожнее в словах

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[irenchado.livejournal.com]

Единая и Единственно Истинная Церковь - это Вселенская Церковь Христа - Тело Его. А католическая церковь с ее развитой системой идолопоклонства (Деве Марии, святым, папе, мощам, статуям и др.) ко Вселенской Церкви Христовой отношение имеет только в том, что слово "католическая" переводится как вселенская.

Но "вавилонская блудница" тоже описана, как вселенская - "...ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы. И цари земные блудодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее". (Откр.18:2б,3).
Я надеюсь, что Вы знаете о том, что Ватикан ("Вавилон") - город - государство, один из самых богатых городов мира сего.
"Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями."(Откр.17:18)

Вы правы в том, что во Вселенскую Церковь Христову не входят те, кто благословляет и занимается мужеложством и прочим плотским блудом, что имеет место и у служителей католической церкви.

Рукополагать женщин на служение свидетелей Божьих нигде в Слове Божьем не запрещено, а сказано, что во Христе Иисусе нет различия между мужчиной и женщиной (Гал.3:28), и что пророчествовать со времен Пятидесятницы до Второго Прихода Христа будут и мужчины, и женщины (Деяния 2:17-21).
А о дьяконисах даже написано в Новом Завете (Рим.16:1).

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[knigoiskatel.livejournal.com]

православие с их набором для поклонения, также можно отнести к такой категории.

а я почему то думал что самым богатым есть Швейцарское государство:) я не думаю что Ватикан, можно так просто приписать к блуднице. Ведь есть и другие города, а в них и другие священники, которые ревностно служат Богу, нельзя всех загребать одной гребенкой. Бог же говорил о том, что пускай все растут, а при жатве отделит истинных от пустых плодов. в каждом направлении христианства есть хорошее и плохое, с нашей стороны нужно выбрать хорошее.

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[irenchado.livejournal.com]

Другие католические священники в других городах насаждают те же идолопоклонческие доктрины...

У православия культ Деве Марии и Наместника Христа не так сильно развит, как в католицизме. Да и до "одобрямса" лжеязыков православие еще не дошло. Размах блуда и территориальный у православия не тянет на вселенский.

А мы значит Ангелов с Неба будем ждать для самой последней жатвы самого последнего времени?

Нам легче клеймо зверя на чело и руки поставить внутрименталитетного и организационно- документального экуменизма со лжерелигиями и псевдохристианством, чем взять на себя роль Ангелов - вестников воли Божьей по очищению от духовного блуда? (Откр.гл.13,14)

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[knigoiskatel.livejournal.com]

категоричность ваша мне понятна, но вот скажите как быть с некоторыми церквями, которые находятся в протестантсве. в частности те церкви о которых вы пишете в своем журнале.

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[irenchado.livejournal.com]

Протестантские церкви со лжехаризматическим уклоном нужно призвать к очищению прежде всего от лжеязыков.
А протестантские церкви с "фундаменталистским" уклоном исторических "урезаний" духовных даров Духа Святого и Господа Христа к очищению от "урезаний".

Re: католическая церковь - "вавилонская блудница"

[knigoiskatel.livejournal.com]

так картина рисуется, а какую церковь можно взять как образец? т.е. пример для подражания (я не имею ввиду ту о которой говорится в Новом Завете. Что-то из реально существующей)

Re:

[irenchado.livejournal.com]

Вселенская Церковь Христова - реально существующая Церковь из истинно верующих христиан, побеждающих греховное, мирское, которые являются членами поместных баптистских, евангельских и др. христианских церквей.

[knigoiskatel.livejournal.com]

я правильно понял - такой церкви физически нет, но есть церкви в которые ходят отдельные люди, и которые представляют из себя Вселенскую Церковь Христову.

[knigoiskatel.livejournal.com]

с Лютером нужно быть немного осторожным потому что он иногда перегибает, то ему некоторые книги из Библии не нравятся, то евреи ему ненавистны.

еще нужно учитывать время в которое он это произносил.

[irenchado.livejournal.com]

Со времен Лютера произошло принципиальное очищение католической церкви от идолопоклонства или добавились догматы по усилению этого духовного блуда?
Юрий! На мой взгляд, это хорошая тема для Вашего следующего поста: в чем Ватикан очистился, а в чем дополнительно офарисеился, облудился за прошедшие 400 с лишним лет.

[knigoiskatel.livejournal.com]

для этого нужно созреть:) пока что я вижу в их учении некоторый прогресс, в частности благодаря II Ватиканскому собору.
у каждой церкви есть свои приколы, такие можно найти в католичестве, православии, вы вот нашли в баптизме. жизненный путь это процесс очищения, пока есть люди в церкви, в церкви постоянно будут проблемы.

[irenchado.livejournal.com]

Юрий! Если бы Вы нашли возможность прочесть последние три проповеди - свидетельства на моей странице ЖЖ, тогда Вы бы лучше поняли мою позицию по отношению к православию и католицизму, а заодно и к экуменизму.

[knigoiskatel.livejournal.com]

я просматривал ваш журнал и ваша позиция по поводу экуменизма отчетливо прослеживается. Но все же.