knigoiskatel: (Default)
knigoiskatel ([personal profile] knigoiskatel) wrote2011-08-06 03:11 pm

Самир Сельманович "Это все о Боге. История мусульманина, атеиста, иудея, христианина"

 
   Миру в котором мы живем, свойственно разделение на "наши" и "чужие". Государство, нация, разные общества, у каждой группы людей происходит деления на "друзей" и "врагов". Есть те, которые нам симпатизируют, а есть те, которые нам не нравятся и с которыми мы не хотим иметь никакого дела. Люди отделяют других людей от себя. 
   Христианство. Казалось бы это то общество людей где действует принцип данный Христом - любить всех людей. Т.е. даже тех, кто нам не нравится и кого мы считаем, в силу каких-то причин, врагами. Но даже в христианском обществе, т.е. людей которые объединены одной идеей, которые собрались вокруг Христа, происходит разделение на "своих" и "чужих". 
   Если мы возьмем мусульман, иудеев, атеистов, то даже у этих групп людей происходит деление на "чужих" и "своих". Они также озабоченны тем, чтобы из "чужих" сделать "своих". Каждая из противоборствующих групп пытается перетащить в свой лагерь. Каждая доказывает свою правоту и право на существование. 
   Но кто же прав?



   Мне очень нравится пример, данный автором этой книги. Он рассказывает о том, что "...у ранних раввинов и хасидских наставников есть модель диалога называемая "махлокете". Согласно представлениям иудеев, Бог сначала создал пустое пространство для сотворения жизни и продолжал предоставлять его по мере того, как продолжалось сотворение. Древние раввины считали, что сотворение продолжается в том числе и в горячих спорах, в которых мы приходим в состояние разногласия - высшую форму дискурса. Когда мы занимаем позицию и приводим аргументы в ее поддержку, между нами возникает пустое пространство, возможность для возникновения совершенно новой идеи, неожиданного решения, шанса выдвинутся вперед." 
   В этой книге автор пытается "совершить вылазку за пределы христианства". Он не боится что то поставить под сомнение, потому что для него сомнение - это сотворение чего-то нового, это переосмысление и движение вперед. Он не боится в чем-то засомневаться.
   Даже сомнение в Боге - это не грех. Это один из мифов созданных людьми и боящихся за то, что если люди начнут сомневаться в Боге, при этом находясь в какой-то группе, то они перестанут быть ее членами. Но сомнение в Боге побуждает искать доказательства присутствия Бога в его жизни. Это толчек к поиску чего-то нового и осмысленного.    
   Шаг вперед. 
   Занимаясь анализом мусульманства, иудаизма, христианства, атеизма, автор пытается показать общие точки соприкосновения. Пытается нарисовать рисунок в основных штрихах для того, чтобы каждый смог продвинутся дальше, для того, чтобы "мой Бог" стал "нашим Богом"


Цитаты из книги:

"
Последние несколько лет определенность моего религиозного мировоззрения "свой-чужой" внушает мне сомнения. Этой определенности свойственно разделять мой мир, изолировать меня от "чужих", которые, как считали мои собратья по религии и я сам, не способны наставить меня, благословить меня, поправить меня в вопросах Божиих.
Теперь я ищу более подходящий способ стоять на позициях моей излюбленной религии, иначе беречь сокровища моей веры. Теперь я ищу другую, лучшую определенность.
Чтобы расчистить внутри место, я решил впустить в свою жизнь некоторую неопределенность ...
Неопределенность причиняет боль.
Однако именно эта неопределенность спасала мне жизнь. Сомнение увлекало меня вперед. ... Я прорастал в глубину, где мог найти свежие, сильные новые течения"

"Мы не посажены под замок, не скованы и не заключены Богом. О принуждении не может быть и речи.
Но многим людям все-таки недостает цепей. Они боятся, что оставят Бога или что Бог оставит их, и вместо того, чтобы стремиться к динамичным, исполненным любви взаимоотношениям с Богом, хотят стать Его рабами. Их внутренние цепи выкованы из воображаемых определенностей, порожденных страхами - системой убеждений, которая автоматически исключает все другие убеждения прямо пропорционально тому, насколько эти другие убеждения отличаются от собственных.
Существует широкий спектр способов, которыми люди поклоняются определенностям о Боге. ...люди, которые глубоко озабочены целостностью своей религии, богословия, богослужений и традиций, потому и выступают хранителями всех этих ценностей. Они воспринимают свою систему убеждений как симфонию, которую требуется не исполнять, а обуздать, как сложное, но управляемое музыкальное произведение, охватывающее все, что можно знать о Боге. Вместо того чтобы наполнить свою душу музыкой, эти религиозные дирижеры тратят уйму сил и средств, чтобы контролировать оркестр своих убеждений и обычаев. Поглощенные и зачастую изнуренные разговорами о Боге и своей религии, они перестают слушать музыку".

[identity profile] shtwochka.livejournal.com 2011-09-28 10:00 am (UTC)(link)
Замечательная история человека, который не боится рассказать о том, как он верит, как он видит, в чем сомневается и какие у него переживания в жизни о Боге. Мне тоже понравилась. Создалось только впечатление, что автор ходит по краю лезвия - еще чуть-чуть и булькнет не туда. В любом случае авторитетом последователя Христа должна быть Библия, а не практика жизни.

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-09-28 10:12 am (UTC)(link)
автор своими порывами похож на Иова, не боится ставить "неправильные" вопросы Богу.
(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-09-30 08:18 am (UTC)(link)
а как же тогда быть с "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22, 39)????

(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-09-30 11:03 am (UTC)(link)
)))
а если в том стихе не сказано о том, что я должен ненавидеть врагов, значит, к врагам подходит второе высказывание, следовательно, мы должны любить врагов, а также всех тех о ком не говорится в Лк. 14:26 (хотя, кроме них остальные все враги) ).

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-09-30 11:06 am (UTC)(link)
спешить с выводами что поучения Христа противоречивы слишком рано, так как нужно еще разобраться в ситуациях, когда это произносилось, что имелось ввиду, а также прочитать на языке оригинала, т.е. провести иследовательскую работу.
(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-10-04 08:54 am (UTC)(link)
одной из интересных попыток выстроить всю хронологию жизни Христа дал Мень в книге "Сын Человеческий".

А на чем основывается ваш вывод, того что в Библии нету логической стройности?
(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-10-04 10:22 am (UTC)(link)
Я бы начал с того, что отбросил бы разные предания, оставив лишь одну Библию, и не содержащую неканонические книги. И благодаря этому выстроил бы линию.
А в чем проблема в распятии/воскресении?
и еще один вопрос: в чем сумбур после Христа?

Просто существует множество различных сайтов за и против, но в контексте данной беседы мне интересна ваша позиция и противоречия с какими вы столкнулись в процессе чтения.
(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-10-04 01:06 pm (UTC)(link)
я не говорил о "хужести" этих книг, я пытался лишь сузить круг обсуждения.

не все известно о занятиях Христа после воскресения, но некоторые факты известны, а вознесся Он через 40 дней, и противоречий здесь нет никаких. А где именно вы нашли эти противоречия?

Прочитал, но я не вижу проблем в том что многие вещи похожи. Возьмите пример с потопом, ведь эта история находится в Библии, а также в ряде других источниках. Но все они повествуют о сути - потопе.
(deleted comment)

[identity profile] knigoiskatel.livejournal.com 2011-10-09 10:38 am (UTC)(link)
1. В день своего воскресения (Лука,24:13, 33, 36, 50)
не может быть, потому что 29 близко к вечеру, 33 они пошли в Иерусалим, т.е. нужно время на дорогу.

2. Дней через 8 (Апостолы дошли из Иерусалима до Галилеи)(Матв, 28, 16-20)
16 стихе сказано о повелении Иисуса из этого следует предположить, что он встречался с ними чтобы дать повеление.

3. Через 40 дней после воскресения (Деяния, 1:3)
точное исчесление. Четыре евангелиста как раз и описывают то о чем говорится в 3 стихе, т.е. о том что он являлся 40 дней. И в деяния подытоживается все сказанное, т.е. цель написания деяний рассказать о том, что произошло после вознесения. Поэтому и дана точная цифра

4. Длительное, неопределенное время (Ин, гл. 21)
Это лишь отрывок неопределенного времени из 40 дней, что Иисус делал.