knigoiskatel: (Default)
[personal profile] knigoiskatel

Том Райт является англиканским теологом, епископом Даремским. Написал большое количество книг, в частности толкования к книгам Нового Завета. Толкования меня, признаться честно не впечатлили. Но сейчас речь не о них. Одна из его книг "Тайна зла", является неким вкладом в осмысление понятия зла и его присутствия в мире.

Начало было неоднозначным? так как меня поразила мысль о том, что как утверждает автор, основываясь на Библии - моря, не будет на небе. Потому что море - это зло, а зла не будет на новом небе и новой земле. Ведь из моря происходят разрушения, оно таит в себе опасность, а значит оно зло. Откуда такие данные я не понял, они логичны, но... (неужели не будет воды там?).

Актуальность темы зла очевидна. Ведь повсеместно оно совершается. И преград на его пути нет. Зло и раньше существовало, сейчас его распределяют в две категории: естественное (цунами, землетрясение) и нравственное зло (убийцы, насильники).

Как выглядит зло в современном мире? Чтобы дать черты зла в современном мире автор предлагает вспомнить доктрину прогресса: начало положил Гегель, давший миру понятие диалектики, и научивший людей его использовать (есть А (тезис) и В (антитезис) и между нами есть С (синтез)). Согласно этому мир движется к его совершенству и развитию. Ибо на пути приготовления омлета необходимо разбить яйцо, а значит тот кто сейчас терпит какое-либо лишение, должен терпеть ибо без этого процесса невозможно совершенствование и путешествие к лучшему. А значит зло, будет присутствовать повсеместно ибо мы идем к светлому будущему.

Что-то не нравится мне Гегель с его диалектикой и системой, так как не вижу заметного улучшения и уменьшения зла, но наоборот. Но, принцип существования свободной мысли позволяет существовать данной теории.

Идем дальше.
Когда происходит какое-то зло, человеку свойственно искать виновного в этом зле. И если в силу каких-то обстоятельств он не находит его среди людей, его реакцией является то, что он начинает обвинять в этом Бога. И тут уже начинаются дебаты по поводу того, что если Бог добрый то почему Он допускает зло. Но ведь часто мы не смотрим на другую сторону, виноваты ли мы сами в том что случилось зло. Не привели ли наши действия к тому что было совершено зло? Возможно мы сами много лет назад запустили цепочку событий, которые привели к этому злу, обрушившемуся на нас? Вина на других и вина на себя - это две версии происхождения зла и по мнению автора они являются не взрослыми представлениями.

Какой же вариант предлагает автор? Ответ находится на страницах данной книги.

А как Бог относится ко злу? Для ответа на этот вопрос необходимо вспомнить историю об освобождении евреев из египетского плена. Где для освобождения Бог использует казни, чтобы наказать угнетателей.

В своей жизни, мы выбираем кем мы будем, выбираем также как мы будем относится ко злу, можем стать Циниками - ничто не изменится к лучшему, и ты с этим ничего не можешь поделать. А можем вести борьбу со злом, пытаясь его искоренить.

Автор не даст вам однозначного ответа, но он прояснит взгляды на зло, обрисовав возможные выходы. Чтобы побеждать зло необходимо применять различное оружие, ища наиболее подходящее и данная книга даст вам попробовать новое оружие, которое испытав, вы поймете действенно ли оно в войне со злом или нет.
.

Date: 2011-08-25 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com
Ох и накрутил автор. Не море зло, а отсутствие должных уставов для его существования на грешной земле делает его злом. Книга Иов хорошо отвечает на этот вопрос, да и послание к евреям тоже.

Зло - это отсутствие Бога. Египтяне не хотели знать Иегову из-за своих богов, и Господь попустил на время их существование в руках их же идолов. Если бы любовь Бога к людям не сохраняла мир идолопоклонников, отвергающих Его существование, то бесы давно бы уже уничтожили землю. Но Бог долготерпит человеческие выходки, хотя иногда и попускает людям потерпеть от их же дел.

Date: 2011-08-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
А разве Бог может где-то отсутствовать?

Date: 2011-08-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com
Нет. В своей вечной природе бытия Бог не может где то отсутствовать. Как впрочем в силу своей бесконечной природы Бог не может совершать никакого движения в пространстве и времени, ибо движение это переход из одной точки в другую. Но ведь никто не может взять на себя смелость утверждать, что Бог - застывший Бог. Но где то может отсутствовать Его определённые атрибуты. В раю будет присутствовать Божья любовь, а в аду Его гнев. Смысл заключается в том, что Божья любовь сохраняет людей от зла, а Его гнев предоставляет человеку потерпеть от собственного же зла.

Date: 2011-08-27 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
В раю - любовь, а в аду - гнев. - не думаю что часть Бога там а часть Бога здесь. Как то такое разделение не хорошему может привести.

Date: 2011-08-27 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com
Интересно как то вы рассуждаете. Разве речь идёт о разделении Бога? Речь идёт о проявлении Его качеств в различных местах и обстоятельствах. Если, например, вы проявляете свою любовь к жене (если конечно таковая имеется), а к другим женщинам не проявляете, разве речь идёт в этом случае о раздвоении личности, или хотя бы о лицемерии? Просто все понимают, что происходит нормальное распределение человеческих чувств. Почему же с Богом это так сложно понять? Ведь Он оригинал а мы подобие Его.

Date: 2011-08-27 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
С Богом сложно, потому что Его понять невозможно ))))

Date: 2011-08-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] uriy-sim.livejournal.com
Природу Бога действительно понять невозможно, но Его действия не сложно уразуметь (Ин. 3: 16).

Date: 2011-08-25 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com
Спасибо. Весьма интересно было бы почитать. Как раз друг поднял у себя в блоге вопрос теодицеи.

Date: 2011-08-26 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Думаю кое что почерпнете для вашей дискусии

Date: 2011-08-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kniznaya-duscha.livejournal.com
Книга хороша: она сподвигает на анализ своего отношения ко злу)
С удовольствием и комменты прочла)Ваш собеседник замечательно высказал своё мнение. Я-человек неверующий. И не могу удовлетвориться услышанным)Что значит-Бог везде, но не везде присутствуют его атрибуты или как это-проявление разных качеств Бога в разных местах?)Нет, логика рассуждений мне понятна. Но почему верующим так трудно принять жестокость Всевышнего?
Из одной педагогической книги я помню один рассказик. Там девочка говорит про маму, что иногда мама-это не совсем мама, а кто-то другой, ведь ЕЁ мама не бывает злой и не кричит. Эта другая мама, которую нужно потерпеть, а потом возращается её мама, добрая.

Date: 2011-09-01 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Для меня это понятно из принципа: отец и сын, т.е. если Он мой отец, значит жестоким ко мне Он не может быть, Он может меня наказать за то, если я не буду слушаться Его. Но это всего лишь одна причина страданий.
А рассказик о маме хорош. И вот здесь я понимаю причину почему мама такая, так как есть еще зло, от которого невозможно избавится.

:)

Date: 2011-09-06 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav tkachenko (from livejournal.com)
Хе-хе, тема мощная, книга по идее тоже (хоть я её и не читал пока что). Но идеального ответа на вопрос о добре-зле-теодицее нет, потому как, пожалуй, сам вопрос неверен...
Впрочем, спасибо за твои соображения по поводу Гегеля и Райта (хотя принцип диалектики в начале ты как-то странно представил, но потом прояснил)! Интересно... :)

Re: :)

Date: 2011-09-06 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Обычно чем дальше, тем больше дров )
т.е., сложно между мыслями лавировать и при этом вылавировать, постоянно о камни подводные спотыкаешься.
вот и идея добра и зла связанная с диалектикой мне показалась интересной.

Re: :)

Date: 2011-09-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav tkachenko (from livejournal.com)
Вот тебе и практическая диалектика: (а)"сложно между мыслями лавировать" + б) но "идея... показалась интересной" = (в) написанная заметка в виде продвижения вперёд! В чём-то Гегель был прав, но НЕ насчёт добра-зла или Бога-и-мира (это моё мнение)..

Re: :)

Date: 2011-09-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
дав диалектику он был прав в том, чтобы больше размыть ))))
теперь появилось хоть какие-то отмазки = возможно. Раньше все было конкретно а теперь можно и поюлить )))

Re: :)

Date: 2011-09-06 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav tkachenko (from livejournal.com)
Ха-ха-ха! Саркастичная оценочка деятельности Хе-хе-хегеля :)))

Re: :)

Date: 2011-09-06 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Лежит у мя его два тома "Философия религии", ждут времени. Возможно)) вскоре почитаю)

Re: :)

Date: 2011-09-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav tkachenko (from livejournal.com)
Ого! Какие планы... Круто!
А я вот просто Н.Т. Райта да Колсена (который на самом деле не Колсен, а сразу 2 дядьки) почитываю на досуге иногда :)

Re: :)

Date: 2011-09-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
а что именно?

Re: :)

Date: 2011-09-06 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislav tkachenko (from livejournal.com)
Ну "Колсена", само собой разумеется, "Что, не хочешь больше ходить в церковь", а Райта перечитал "Что на самом деле сказал апостол Павел" и прочитал "Настоящее христианство". В остальном я не слишком активно щас читаю. С 2-3 книгами приходится просто работать плюс последние дела надо перед отъездом "порешать". Так что мне до тебя далеко в плане чтения :)))
(deleted comment)

Date: 2011-09-30 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
логически правильно, но предпосылки неправильны, из-за чего получается вывод неправильный.
дьявол и зло вначале были различны (ибо был ангел света (в дальнейшем ставший дьявол и породилось в этом ангеле каким-то образом зло, и в результате этого союза получился дьявол)),
вторая предпосылка дьявол это союз ангела света и зла.
1. ангел света, созданный Богом 2.зло = извращенный ангел, т.е. дьявол.

Логично.
А вот такой Бог нам нужен?
(deleted comment)

Date: 2011-10-01 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
в вашей жизни ведь не все получается по вашей воле?
пример: ребенку вы говорите не суй палец в резетку иначе ударит током, а он сует и его ударяет током. это ведь случилось по вашей воле или вопреки?
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
если вы что-то украдете, то кто будет виноват?
Вы или Бог?

(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
существование зла, это очень сложный вопрос на него уже многие века пытаются дать ответы. Ответа, который бы удовлетворил бы всех, но к сожалению не разу не пришли к такому ответу. Кому то все равно он не нравится. Я не думаю что настанет время когда дадут на этот вопрос универсальный ответ.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Начало одно, вот только самозванец хочет сначала равноценного признания, а потом уже ему и этого будет мало и он захочет верховенствовать. Обычным признанием разных идей к добру не приведет, как и законы, если их постоянно изменять, тогда наступит хаос. Есть библейские законы и их изменять подстравивая под людей, которые становятся все безнравственней нельзя, нужно наоборот самим подстроиться под них.
А с камнем история старая)))
Подобно тому как я могу сказать то что ты рогатый) (Есть ли у тебя то, что ты не терял? Конечно есть. Ты рога не терял, значит они у тебя есть.)
(deleted comment)

Date: 2011-10-03 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
интересно вы вскрыли порок этого софизма, но в общем не в этом суть. Это лишь пример, есть ряд других. А вскрыть его можно с помощью того что слово "все" входящее в состав всемогущий включает ли она в себя всё возможное или к тому же всё невозможное — в первом случае парадокса нет, во втором ставится вопрос о действительности или недействительности «невозможного», а еще есть разрушение с помощью физики.

А главное из всего этого получается что Бог все таки существует), раз вы задаете такие вопросы))

Никто с собой не лукавит, честно смотрю и анализирую все те доводы, которые преподносятся, но пока что логичность и глубина не позволяют мне усомнится в том, что Бог существует.
Смотрите, если вы даете действовать своему ребенку, это как-то ограничивает вас? Нет, вы каким были таким и остались. Здесь проявилась ваша свобода, вы дали ребенку попробовать, после чего он уже никогда не будет этого делать.
(deleted comment)

Date: 2011-10-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
а вот здесь проблема что без Него совсем никак. Почему во все времена люди искали Того кто стоит за всем тем, что вокруг.Если вы приведете хоть одну народность в любое из времен, которое бы ни искало то что выше их.

мы обречены на поиск, и пока не найдем мы не успокоимся. А вот что уже найдем это уже наша проблема
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
конец философии Фейербаха можно найти в Марксе и Энгельсе. А то куда они со своими взглядами привели Россию и Украину видно.

а возьмите времена когда церкви не было, т.е. времена доисторические. там ведь они искали Творца, это видно по наскальных рисунках.

Эра СССР закончилась и ее результаты видны уже теперь. Посмотрите на развитие где у истоков стояли христиане, именно теперь они живут хорошо. А что у нас происходит? Разруха. Как вокруг так и в душах людей, люди мечутся и ищут.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
наоборот нету ни единого доказательства того что религии не было. Для этого можете почитать иследования Мирча Элиаде или же Зубова.
Возьмем Европу и Америку, почему же приверженность к религии у них велика ведь они живут хорошо?

Спасибо, сам ищу ответы на вопросы, сам все проверяю и убеждаюсь. Не боюсь ставить вопросы и искать ответы. Вот это мой стиль жизни.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Так есть много доказательств существования Бога, нравственное доказательство Канта, и масса других я знаю более 16 распространённых доказательств. Как пример доказательство Канта с тем что внутри человека есть нравственный императив. Также можно взять природу, совесть и др.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
неее софизмы это ложные умозаключения, построенные на нарушении правил логики, тогда как многие из этих доказательств построены по всем правилам логики. А логиком мы руководствуемся в жизни, поэтому отбрасывая логику, нужно отбросить и в жизни из-за ненужности. Но мы то ее не отбросим, поэтому необходимо принимать то что логично. И в противовес построить логически правильное отрицание какого-то доказательства.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
истинность "доказательств" из перечисленных вами я оспаривать не буду так как сам имею большие сомнения в их истинности. И вообще-то они не доказательства а так привлечение народа, своеобразная реклама. Из практических доказательств - есть немного - это исцеление больных, т.е. задокументированных врачами, я не говорю о том, множетсве ложных исцелений, я говорю о тех нескольких случаях, которые существуют. К какой-то надприродней силе их стоит отнести. А значит есть кто-то.
(deleted comment)

Date: 2011-10-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
уже нет, 4 года отучился, получив бакалавра богословия)

Profile

knigoiskatel: (Default)
knigoiskatel

August 2015

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16 1718 19202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios