knigoiskatel: (Default)
[personal profile] knigoiskatel
online_mp3_videoНу наконец-то. Мои ожидания и хотения смогли найти друг друга с моими возможностями и личным временем. Книга, которую я уже лет 7 как пытаюсь найти и прочитать. И вот такой миг настал и скажу, что длился не долго. К чтению я подошел из-за того, что личность довольно амбициозная и аудитория, прочитавшая книгу огромная.  И каждый прочитавший или просто слышавший об этом авторе делился на одну из категорий - ярый противник или же защитник. Я же не мог отнести себя к какой-либо категории не прочитав эту книгу. Чтобы быть объективным нужно быть в курсе предмета. И вот я сделал этот шаг и теперь могу с уверенностью рассуждать об этой книге.


Я назвал бы ее - "христианская фантастика". К богословию ее сложно отнести, так как все построено на личном опыте и на поверхностных исследованиях. Читая ее приходил в своебразный стопор. Хоть головой о дверь, но не могу я понять людей, которые восторгаются этой книгой и считают что описанное в книге чистая правда. Для меня это вымысел и фантазия автора и в своей жизни подобного не хочу. К тому же думаю что многие вещи не возможны и не осуществимы. Получается автор передал в такой форме свои устремления.

Когда начинаешь читать возникает постоянное напряжение от прочитанного. Потому что автор постоянно описывает духовный мир, как физический. Иногда я уже начинаю думать о том, что он не видит разницу, настолько все смешалось. Сны, о которых пишет Бенни, настолько реалистичны и детальны, что иногда закрадывается мысль о том, что автор погружаясь в сон брал с собой видеокамеру. Я когда проснусь могу в некоторых случаях лишь общую картину вспомнить. да и то в основном чувства, которые меня постигали во время сна - то ли мне было страшно или же хорошо. А еще впечатлило что автор помнит свои сны, которые с ним произошли 20 лет назад. Для меня это просто непонятно, хотя возможно у Бенни суперпамять, из которой он может в любой момент извлечь различную информацию.

Также непонятен мне смысл этой книги. Автор описывает свои суперские отношения со Святым Духом,  по другому их назвать не могу, так как навряд ли найдется еще один человек, который может также сказать о своих отношениях со Святым Духом. При этом он не дает шаги или путь для достижения этих отношений. Он как будто хвалится этими отношениями, сам же не давая пути их достижения. Да и непонятно как сам он к этому пришел. Ведь все возникло случайно и само собой.

Читать ее никому не рекомендую, так как:
1. нереальные вещи, домыслы, фантазии
2. выводы часто противоречат Библии
3. нет практических выводов

(сам я доволен тем, что не покупал эту книгу, а скачал с сети ее аудиовариант и теперь со спокойной душой отправил ее в корзину, а оттуда в пустоту. Думаю там и должна быть ее книжная версия.)

1 из 10


From: [identity profile] selestin-a.livejournal.com
Бени Хинн являетчя лидером тоталитарной деструктивной неохаризматической секты, одной из ответвлений "движения веры". Поэтому и его проповеди,и его книги влияют деструктивно на психику. Я преподаю сектоведение и именно неохаризматам,в частности господину Хинну посвящаю не сколько аттестационных занятий.Потому,что не взирая на внешнюю безобидность, неохаризматы - одна из самых сильно воздействующих на психику сект. Не удивительно,что вам книга не понравилась.И вы правы,ей место в небытии...

Ложка мёду

Date: 2012-07-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fedor-kapinos.livejournal.com
Вы крещены Святым Духом?
Когда нибудь молились на языках?
Исцелялись ли люди от ваших молитв?
А у Бенни Хинна множество!!!
Почему ваша вера бессильна не задумывались?
Придёт к вам беда когда, тогда вспомните о книгах Хинна и освежите своё Христианство!
А пока вы болтатель, (болтун)!
И комментаторы ваши таки же!

Re: Ложка мёду

Date: 2012-07-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
да я крещен Святым Духом
на языках не молился, так как Бог дал мне совсем иные дары.
да исцелялись. А еще есть много людей за которых я молился и о причине их исцеления не знаю.
Проблема в том, что доказательств исцеления у Бенни нет. Вот он приезжал в Украину, так там находилось масса людей на колясках и ни один из них не был исцелен. А исцеления от головной боли, каких-то внутренних болях. Уже много раз встречал диалог между ним и другими людьми, которые говорили о том, чтобы он показал реальное исцеление - вот как Иисус исцелял - слепых, хромых. А Бенни исцеляет что то непонятное. И проблема не в людях и их вере - это всего лишь мелкая отмазка.
Моя вера не бессильна, если бы вера Бенни была как маленькое зерно то он смог бы горы переставлять, а пока что...
Нет, я больше не возьму эти книги и никому не порекомендую.

А от вас хочу конкретности. Что практичного в этой книге? Приведите мне ссылку из этой книги где он рассказывает о том как он достиг такого "полета"? Какие шаги дает Бенни чтобы достигнуть этой же возвышенности?

Свое христианство я освежаю через чтение Библии, а не через книги Бенни и вам рекомендую.

:) давайте вести диалог на уровне фактов. Что из написанного мной в посте неправильно? Опровергните фактами из книги.

Хочу не эмоций, а фактов
From: [identity profile] fedor-kapinos.livejournal.com
Много чести!
У вас много времени, а мне нкогда!
Читайте Библию. Нет языков - нет Крещения!
Спорить глупо, у вас, у некрещённых всегда масса оргументов =вы же болтуны!!!
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
Жаль.
Загордились вы. Библия такому не учит. Там ведь написано "Всякому требующему у вас отчета будьте готовы дать".
К тому же возгордились вы и вознеслись судя по вашим заявлениям. В основе суждений должна быть Библия, а не книги Хинна.
From: [identity profile] fedor-kapinos.livejournal.com
Все вы не Христиане, так, просто отираетесь рядом!!!
Пока вы болтаете мы проповедуем, изгоняем бесов, исцеляем людей, а что вы можете сказать?
Где сила ваша?
From: [identity profile] irenchado.livejournal.com
Так и у харизматов тоже нет тех языков, которые были на Пятидесятницу (Апостолов то все хорошо понимали на своих наречиях) - разных из существующих на земле. А умопомрачение языческой глоссолалии (которую никто не понимает и никто не истолковывает, лжеязыки для болтунов князя лжи), так его и в шаманизме, и у кришнаитов полно, и тоже с явлениями исцелений от болезней.
Да, к тому же крещение Святым Духом - это присоединение ко Вселенской Церкви Христовой. "Ибо все мы одним Духом крестились в одно Тело..." (1Кор.12:13)
А у Апостолов было исполнение Святым Духом на Пятидесятницу, при говорении на иных (разных) языках: "И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. ...Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились...(перечисление представителей разных народов), слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" (Деяния 2:4-11)
Кто крещенный - включенный во Вселенскую Церковь Христову, а кто нет - это, конечно, Богу виднее, но зараженных бесовскими языками языческой глоссолалии там точно нет!
From: [identity profile] amelix.livejournal.com
Я прочитала то, что вы попросили не пропускать. Если я сейчас начну вас закидывать стихами из Первого послания Коринфянам, думаю, вы не сможете все объяснить.
Очень видно, что вы выросли в определенной деноминации и многое приняли на веру, не разбираясь.

Date: 2012-07-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] amelix.livejournal.com
Я верю, что отношения со Святым Духом - это реальность. Для человека, который этого не только не познал, но и заведомо настроен предвзято, в соответствии с учением в котором вырос в свое время, разумеется, это кажется безумием... Но каждый имеет право на свое, пусть и ошибочное мнение.
Мне только всегда было страшно за таких людей - ведь сказать хулу на Святого Духа так просто... Ляпнул и все. «а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.» Лук. 12:10
Фарисеи же тоже, по идее, не были виноваты в том, что их так воспитали, так научили, убедили, что так правильно, а так неправильно. Но я не вижу снисхождения в словах Иисуса.
Только не подумайте, что я вас тут запугиваю или что-то в этом роде. Я рассуждаю в общем, да и первый коммент как-то "вдохновил"... Все-то люди знают.

Date: 2012-07-28 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
проблема в том, что ляпнуть хулу на Духа Святого сложно. Об этом даже Бенни в этой книге говорит. Это не просто вырвалось слово, как какой-то матюк, это осознанный выбор человека. К тому же общаясь с людьми и читая книги я еще ни разу не видел человека который произнес хулу на Духа.
Фарисеи делали все осознанно, возьмите Павла, он был фарисей из фарисеев но к нему явился Христос. Еще есть пример с Никодимом, который пришел ночью чтобы узнать о втором рождении. Поэтому эти слова необходимо относить к конретным личностьям.

Спасибо, люблю когда люди люблят рассуждать) продолжайте в том же духе.

Date: 2012-07-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] amelix.livejournal.com
Я бы не рискнула судить, где хула на Духа, а где нет. Информации об этом маловато, так что это оставляю на суд Божий, а себя берегу. Суть хулы была в том, что действие Духа называли бесовским, так?

Date: 2012-07-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
насколько я понимаю хулу - так это в том, что человек понимает кто такой Иисус и при этом он осознанно приписывает его действия бесам. Хулу невозможно сделать имея Духа внутри и будучи возрожденным христианином. Духа можно обидеть, умалить.

Date: 2012-07-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amelix.livejournal.com
лучше сразу места писания в таком случае приводить, чтоб нам не скатиться в "мнения".

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-07-29 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amelix.livejournal.com - Date: 2012-07-30 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-07-30 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irenchado.livejournal.com
Да, нужно посоветовать Бенни написать книгу: "Доброе утро, Святая Троица - Отец и Сын и Дух Святой!":)

Date: 2012-07-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irenchado.livejournal.com
Так болтая на лжеязыках, которые не понимаешь, можно столько хулы и на Бога Триединого, и на Духа Святого наговорить, ведь Дух Святой - Утешитель ( на понятном для человека языке), Вразумитель ("Все Писание Богодухновенно и полезно для научения...."2Тим.3:16).
Так что хула на Духа Святого - это упорное утверждение о том, что умопомрачение языческой глоссолалией (которую никто не понимает и никто не истолковывает и еще похоть плотскую при говорении на ней испытывает) - это Его дар и упорное нежелание покаяться в такой хуле.

Date: 2012-07-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amelix.livejournal.com
«Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.» 1 Кор. 14:14
Вполне очевидно, что глоссолалия может быть непонятна самому говорящему. Так что все остальное, что вы написали, я пропущу.

(no subject)

From: [identity profile] irenchado.livejournal.com - Date: 2012-07-28 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amelix.livejournal.com - Date: 2012-07-28 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenchado.livejournal.com - Date: 2012-07-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amelix.livejournal.com - Date: 2012-07-30 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irenchado.livejournal.com - Date: 2012-07-30 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-30 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] baptistua.livejournal.com
ОГО,скільки коментів !!!...
Что-то добавлять нет смысла,так как перешли в другой формат обсуждения: не книгу,а личные убеждения...
Напишу кратко.
Мною уважаемый Пол Вошер,аудиопроповедь которого я слушал как раз сегодня утром,сказал:
Лжепророков можно узнать по двум признакам:
1. нет плодов Духа в личной (непубличной) жизни
2.лжепророки проповедывают не Евангелие..

- не по чудесам и исецелениях узнаются истинніе пророки!!! так как: Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие..

Бенни Хинн?
1. НЕТ ПЛОДОВ ДУХА (со своей роскошной жизнью он не подобен Христу от Духа Христова) вот http://www.glaznayamaz.org/benni-xinn-pomazannik-bozhij-ili-moshennik/ /.. + смотреть о Марджо !! (http://www.glaznayamaz.org/mardzho-gortner-samorazoblachenie/)

2.КАКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ у него может быть из личных снов (Вы сами в недоумении от такого :)...

выводы делать каждому,
так каждый за СЕБЯ даст ответ Богу..
Благословінь!
Edited Date: 2012-07-30 09:23 am (UTC)

Date: 2012-07-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
старался удержать обсуждение по книге, но не смог, при этом лишился взаимного френда.

Спасибо за ваше мнение.

Date: 2012-07-30 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] baptistua.livejournal.com
будь-ласка,
я сам в поисках ответов нахожусь уже год-полтора (экуменизм "и ежи с ним" все остальное, типа деноминационная веротерпимость,что как бы похоже на христианство,но как то не воспринимается..
но это тема на для этой ветки форума :)
Edited Date: 2012-07-30 09:35 am (UTC)

Date: 2012-08-15 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] jc-says.livejournal.com
На мой взгляд это очень хорошая книга, в которой содержится одна простая мысль, которую однако множество верующих не могут постичь. Мысль состоит в том, что после воскресения Христа завеса в храме порвалась и человеку более не нужны посредники для того чтобы он смог приходить к Богу в молитве, просить и получать просимое.

Date: 2012-08-15 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
я с вами полностью согласен, но зачем простую и понятную истину облекать в такую форму?

Date: 2012-08-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] jc-says.livejournal.com
Истина-то простая, а человек любит всё усложнять. Возьмите, например, традиционные конфессии, хотя бы православных. Попробуй докажи им, что человек может прийти к Богу. Они скажут нет, сначала ты должен обратится к святым, к заступникам. И так в каждой деноминации, даже там где декларируется свобода приходить к Богу, есть люди, которые скажут: "да всё правильно, но есть одно НО - сначала ты должен сделать это и то". Изворотливый человеческий ум только с большим, невероятным трудом, через большие потрясения соглашаеся принять тот факт, что спасение даётся даром. Разве это сложная доктрина? Да, самая простая. Тогда прими её, ан нет человека начинает карежить, он говорит: согласен даром, НО! нужно сделать вот это и это...

Date: 2012-08-15 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com
но книга не об этом, автор все усложнил и как мне кажется низвел непознаваемого Бога в палочку выручалочку. Что ему захотелось, то он и сделал.

Date: 2012-08-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] jc-says.livejournal.com
А вы давно встречались с недавно уверовавшими Христианами? Они же такие и есть - чистый восторг, ощущение, что весь мир у их ног, что нет преград, которые невозможно преодолеть с Богом. Жалко что большинство из верующих не могут пронести это ощущение через всю жизнь, слабеют чахнут, уведают.
А может быть так и надо верить как Бенни Хинн, чтобы Бог не сказал: "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою."

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-15 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-15 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-15 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-15 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-15 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-15 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-16 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-16 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-16 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-16 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-16 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-17 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-17 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-17 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-17 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jc-says.livejournal.com - Date: 2012-08-17 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knigoiskatel.livejournal.com - Date: 2012-08-17 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jc-says.livejournal.com
это вы сами предположили что у остальных открылись глаза, ведь там не записано так. и опять вы исходя из собственного мнения предположили что 1 Кор. 15:51-52 подходит под этот случай. Если уж вы не используете логику и против нее, то следуйте и дальше нелогично. А то многие ваши выводы исходят из логики.это вы сами предположили что у остальных открылись глаза, ведь там не записано так. и опять вы исходя из собственного мнения предположили что 1 Кор. 15:51-52 подходит под этот случай. Если уж вы не используете логику и против нее, то следуйте и дальше нелогично. А то многие ваши выводы исходят из логики.

Нет я не против логики, я против того чтобы люди сидели думали о каких-то моментах Христианства и совсем не использовали при этом Библию.

Ладно теперь о том, что вы написали.
Евангелие от Луки 24:31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. Здесь говорится об учениках, которые шли в Эммаус. Они всю дорогу не узнают Иисуса.
Евангелие от Иоанна 20:14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Здесь Магдалена не узнаёт Иисуса.
Евангелия от Иоанна 21:5 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. Это самое странное место. В прошлой 20 главе Иисус дважды является ученикам, сначала когда не было Фомы, потом спустя 8 дней Фома уже присутствует. Всё нормально все поняли, что Иисус воскрес, казалось бы ошибки быть не может, но через несколько дней Христос является им в третий раз при море Тивериадском, разговаривает с ними, спрашивает если у них рыба, но ученики опять не узнают Господа. Как вы думаете в Библии такие повторения одних и тех событий отражены случайно? Или Бог что-то хочет сказать нам?

Мне кажется на этот вопрос подробно отвечает апостол Павел. Ему тоже задавали вопрос, а что будет после смерти, Иисус такой же на небе. Он отвечал: Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1 Коринфянам 15:35-40

И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1 Коринфянам 15:49-52 О каком же изменении пишет Павел? Почему Иисуса после воскресения постоянно не узнавали близкие Ему люди? О каких небесных телах говорит Павел? И чем эти тела отличаются от земных?

Ни каких умствований только места Писания, а выводы каждый волен делать сам.

Profile

knigoiskatel: (Default)
knigoiskatel

August 2015

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16 1718 19202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios