в связи с тем, что эту книгу я читал давно и помню лишь в общих чертах, могу сказать, что это произведение запомнилось мне хороших описанием и критикой гностического учения. а также тем, что написано оно в эпоху зарождения христианства. Кстати, спасибо за упоминание данного произведения, надо будет достать его и прочитать. Тогда уже смогу более полно описать свои впечатления о данной книге. (а что вы думаете об этой книге?)
Собственно в ее древности и заключается ее значение. Можно предположить, что в те времена Церковь еще находилась в том состоянии, в котором ее оставили Апостолы. Хотя, само по себе появление работы по данной тематике наводит на определенные размышления. "Ересь" - отклонение от господствующего вероучения, а не атака со стороны учений враждебных, значит, церковные ряды пошатнулись уже тогда. Интересно было встретить подтверждение учения о Миллениуме, критику учения Платона и учения о переселении душ, которое Ириней приписывает ему. Примечательно, что кроме Писания Ириней не апеллирует к каким-либо другим авторитетам, что достаточно ценно. Я радовался, когда читал эту работу, и лишь одно место поставило меня в тупик - истолкование Иринеем притчи о Лазаре как указания на загробную жизнь души. Вообще данный вопрос я считаю наиболее тяжелым и неясным в Библии. Но я всегда склонялся к тому, что наша человеческая сущность с момента смерти прекращает свое существовение полностью, до самого воскресения. По крайней мере, библейских текстов, которые позволяют давать им именно такую интерпретацию, мне известно больше, чем тех которые можно было бы истолковать в пользу существования загробной жизни.
я читал некоторых людей, которые утверждают, что история о Лазаре не является притчей,так как нигде об этом нет упоминания. Они утверждают, что это реальная история.
бегло просмотрев Иринея в электронном виде у меня появилось желание найти его в бумажном и прочитать.
Я много думал над этим, но до сих пор нахожусь в растерянности. Сама по себе эта история - достаточно неубедительное свидетельство, Иисус мог приводить аналогии, понятные окружающим и созвучные их представлениям о естествознании. Учение об аде присуще обычно языческим культам, в Библии же оно встречается, насколько можно судить об этом, в аллегорическом контексте. Например, та же притча: откуда у бесплотной души жажда, пересохшие губы, которые другая бесплотная душа может омочить перстом? Почему, чтобы явиться живым братьям, душа должна "воскреснуть из мертвых", если душа, по некоторым представлениям, не умирает? Вобщем, вопросы есть. И это я не приводил тексты обратной направленности, вроде Дан.12:13 или Иов.19:25-26, каковых достаточно много в Библии. Или вот еще вопрос: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."(Откр 20:14) - как же ад подвержен смерти, если он сам является местом вечных мук грешников? Впрочем, поверьте, я не требую от Вас ответов на эти вопросы, просто делюсь размышлениями, Вы ведь сами спросили... :) Насчет бумажного варианта - совершенно не знаю чем Вам помочь. В современной печати можно найти конфессионную и деноминационную апологетику, но Ириней Лионский не вписывается ни в один известный мне формат. Так что, современное издание найти будет трудно. Или предпочитаете антиквариат? Тогда: Сэр Исаак Ньютон "Комментарии к Книге Даниила и Апокалипсису" изд. тов. Суворина? Не встречалась?
Ньютон не встречал. Но сейчас купил себе Тертуллиана "Апологии", хочу на досуге почитать
В Новом Завете к словам сказанным Христом об аде встречается три раза Мр.9:43, 47-48; Мф.25:41; Лк.16:26. Все они высказаны в метафоре, потому что сложно говорить в буквальном об этом. Был такой дядько Исаак Сирин (ок. 700 года) он утверждал как раз о что ад это внутренняя, духовная мука. Да и было бы как то странно ад в котором нет воды. Просто еще возникает вопрос спасения. Одним из моментов есть спасение от чего-то плохого, иначе зачем спасать если и так все хорошо. а еще вспоминаются возрения евреев в Ветхом Завете о существовании шеола. Все это наводит меня на мысль о том, что все таки ад. А еще ведь есть добро и зло. А значит должен быть рай и ад. Аргумент не убедителен но...) Просто сложно мне согласится что по справедливости Бога все будут спасены и попадут в рай. Не хотелось бы в раю встретить раскаявшегося дьявола.
Вам не встречалась "Библия и Вавилон" Фридриха Делича? Там много говорится о воззрениях евреев в ветхозаветные времена. Правда, соответствие некоторых позиций халдейской и иудейской религий, получают здесь несколько нелепую интерпретацию. Очевидно, Делич был убежден, что культ Яхве произошел из Вавилона, а вместе с ним и вера иудейская. Разумеется, это не так, хотя в предположении о том, что какие-то элементы устных преданий, суеверий и представлений могли перекочевывать из одного общества в другое, нет ничего невероятного. Близость культур вполне естественно породила некоторые заимствования. Вот мы, христиане, рассказываем детям сказки о Деде Морозе или о феях и гномах, что, строго говоря, не лезет в рамки нашего исповедания даже при самом примерном рассмотрении. О множестве суеверий, противных учению Христа, но практикующихся некоторыми христианами, я не говорю. Таким образом, упоминание о шеоле могло появиться в Ветхом завете в качестве интуитивно понятной метафоры, означающей осуждение на гибельную участь. Помните пророчество Иезекииля о городе Тире? "...тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен..."(Иез 26:20) Собственно, мои сомнения заключаются в элементарной логике: если душа является носителем нашего сознания и после смерти переселяется в некие миры, то, какое значение может иметь воскресение, о котором говорится в Библии вполне конкретно? После ангельской жизни нас вернут обратно в грешные тела? Кроме того, бессмысслицей тогда выступают и другие библейские установления, например: Второе Пришествие. Куда и к кому будет возвращаться Господь, если все святые уже и без этого давным-давно находятся около Него? И для чего Ему вообще нужна земля? Иерусалим? Ведь даже непосредственно библейская сотериология рассматривает человека как телесное существо. Вобщем, вопрос сложный. Будете читать Тертуллиана - выкладывате свои соображения. Поверьте, я благодарный читатель.
не встречалась но судя по взглядам делича он мне не вполне симпатичен)
но ведь Библия говорит о том, что душа получит новое тело, ведь грешное тело не может выдерживать Божьего присутствия, поэтому и нужно обновление плоти. Бог ведь самодостаточен и в принципе сотворение земли было только по Его замыслу. Любит Он нас) а ведь евреи это Его избранный народ. Ставя вопросы на многие можно найти ответы))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-09-29 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-29 05:51 pm (UTC)Интересно было встретить подтверждение учения о Миллениуме, критику учения Платона и учения о переселении душ, которое Ириней приписывает ему. Примечательно, что кроме Писания Ириней не апеллирует к каким-либо другим авторитетам, что достаточно ценно. Я радовался, когда читал эту работу, и лишь одно место поставило меня в тупик - истолкование Иринеем притчи о Лазаре как указания на загробную жизнь души. Вообще данный вопрос я считаю наиболее тяжелым и неясным в Библии. Но я всегда склонялся к тому, что наша человеческая сущность с момента смерти прекращает свое существовение полностью, до самого воскресения. По крайней мере, библейских текстов, которые позволяют давать им именно такую интерпретацию, мне известно больше, чем тех которые можно было бы истолковать в пользу существования загробной жизни.
no subject
Date: 2011-09-30 08:29 am (UTC)бегло просмотрев Иринея в электронном виде у меня появилось желание найти его в бумажном и прочитать.
no subject
Date: 2011-09-30 07:18 pm (UTC)Впрочем, поверьте, я не требую от Вас ответов на эти вопросы, просто делюсь размышлениями, Вы ведь сами спросили... :)
Насчет бумажного варианта - совершенно не знаю чем Вам помочь. В современной печати можно найти конфессионную и деноминационную апологетику, но Ириней Лионский не вписывается ни в один известный мне формат. Так что, современное издание найти будет трудно. Или предпочитаете антиквариат? Тогда: Сэр Исаак Ньютон "Комментарии к Книге Даниила и Апокалипсису" изд. тов. Суворина? Не встречалась?
no subject
Date: 2011-10-01 12:53 pm (UTC)Ньютон не встречал. Но сейчас купил себе Тертуллиана "Апологии", хочу на досуге почитать
В Новом Завете к словам сказанным Христом об аде встречается три раза Мр.9:43, 47-48; Мф.25:41; Лк.16:26. Все они высказаны в метафоре, потому что сложно говорить в буквальном об этом. Был такой дядько Исаак Сирин (ок. 700 года) он утверждал как раз о что ад это внутренняя, духовная мука. Да и было бы как то странно ад в котором нет воды. Просто еще возникает вопрос спасения. Одним из моментов есть спасение от чего-то плохого, иначе зачем спасать если и так все хорошо. а еще вспоминаются возрения евреев в Ветхом Завете о существовании шеола. Все это наводит меня на мысль о том, что все таки ад. А еще ведь есть добро и зло. А значит должен быть рай и ад. Аргумент не убедителен но...) Просто сложно мне согласится что по справедливости Бога все будут спасены и попадут в рай. Не хотелось бы в раю встретить раскаявшегося дьявола.
no subject
Date: 2011-10-01 08:16 pm (UTC)Таким образом, упоминание о шеоле могло появиться в Ветхом завете в качестве интуитивно понятной метафоры, означающей осуждение на гибельную участь. Помните пророчество Иезекииля о городе Тире? "...тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населен..."(Иез 26:20)
Собственно, мои сомнения заключаются в элементарной логике: если душа является носителем нашего сознания и после смерти переселяется в некие миры, то, какое значение может иметь воскресение, о котором говорится в Библии вполне конкретно? После ангельской жизни нас вернут обратно в грешные тела? Кроме того, бессмысслицей тогда выступают и другие библейские установления, например: Второе Пришествие. Куда и к кому будет возвращаться Господь, если все святые уже и без этого давным-давно находятся около Него? И для чего Ему вообще нужна земля? Иерусалим? Ведь даже непосредственно библейская сотериология рассматривает человека как телесное существо. Вобщем, вопрос сложный.
Будете читать Тертуллиана - выкладывате свои соображения. Поверьте, я благодарный читатель.
no subject
Date: 2011-10-02 11:18 am (UTC)но ведь Библия говорит о том, что душа получит новое тело, ведь грешное тело не может выдерживать Божьего присутствия, поэтому и нужно обновление плоти.
Бог ведь самодостаточен и в принципе сотворение земли было только по Его замыслу. Любит Он нас) а ведь евреи это Его избранный народ.
Ставя вопросы на многие можно найти ответы))
А свои соображения я обязательно выложу.